Религия и церковь.

Заглянул тут на один православный сайт,попалась на глаза тема.Называется-"За что атеисты ненавидят Бога?".Ответы были разные,но никто не поправил идиота так сформулировавшего вопрос.При чём тут бог?Как можно любить или ненавидеть то чего нет?Если я,атеист,кого и ненавижу то скорее тех,кто распространяет и поддерживает идею бога.А точнее не бога вообще,а вполне конкретного-Христа.Я ненавижу христианство как религию рабов.Ненавижу за то,что с самого рождения человеку долбят-ты раб.Никто не задумывался почему мы докатились до нынешнего состояния?Не потому ли что веками внедрялось в сознание русских людей это рабство?"Раб божий"-ключевое слово"раб","божий" это так,ничего не значащее приложение.

Лемур, полностью поддерживаю... и точно также заявляю, товарисчи христиане, вы не хххрена толком не хрестиане!

Выж блин тупо "ну всеж так вот делають... ну всеж вот крестить и свечки покупать... и на пасху пойдем, ага, самогонку домашняю с колбосой засвятить..." Вы толпа!

Во что вы верите? назовите основу... кто из вас знает символ веры? кто блин из вас знает больше чем две строчки из отче наш?!
Если бы читали то что вам объясняют как "священнаю" книгу сами бы все поняли...

Не,я понимаю, что я тут кто-то фиг знает кто, и че ты типа тут лепечешь... Не верь мне, верь блин глазам своим, разуй их, товарисч христианин и посмотри на тех кто тебе про бога по понятиям втолковывает, на "святых" отцов! Не смущает?! Ну тоды енто надолго...

Ой, не знаю, ребятки.
Сейчас-то конечно мало кто "Отче наш" прочтет. Но приедьте в любую деревню и пойдите к какой-нибудь бабушке. Она вам не только "Отче наш", она вам всю Библию наизусть чесанет.
Из нас пытались сделать рабов, когда крестили Русь. Но с тех пор христианство превратилось в православие.
И вряд-ли народ-раб смог бы столько войн выиграть, столько раз вражин со своей земли выкидывать.

Кстати о бабушках.Не хочу никого обидеть,но как говорят-факты вещь упрямая.Попробуй с такой бабушкой просто чуть-чуть не согласиться,вежливо усомниться в её вере.В лучшем случае отделаешься расцарапаной физиономией.Эти бабушки просто ослеплены своей верой и больше ничего не хотят знать и понимать.Библию она может и знает наизусть,вот только понимает ли что там написано.Почитай,рекомендую.Только предупреждаю-постарайся чтобы рядом не было женщин и детей(чтоб твоих матюгов не слышали).Потому как пророки и праведники такая мразь.
А что касается войн то раньше в церкви была и такая структура как чёрная сотня.Да и священники проповедовали защиту Родины.А теперь говорят только о терпении,прощении,вся власть от бога.

У меня в деревне живет бабушка по материнской линии. И еще куча родственников. Все верующие. Уверяю тебя - очень спокойные люди
Когда мне было 17 (пора, когда в крови вовсю бурлил юношеский максимализм, нигилизм и всеотрицание) я с ними не раз спорил. До сих пор жив, даже не покорябали.
Все они верующие, но никто не говорит о том, что русские - рабы. Наоборот, приводили примеры, когда монахи сами шли в солдаты, чтоб Родину защищать. Где ж тут рабский дух?
Нас пыталис с помощью христианстваь сделать рабами, да не получилось. Мы его просто под себя переработали и все.
На счет священников - обратно не знаю. Крестили ребятенка на днях, разговорился с батюшкой. Так вот он мне такие перлы на патриотические темы выдавал - держись! Я у него спросил, а как же "не убий" типа. Он прямо так и сказал, что типа Бог прощает того, кто свою Родину защищая убил человека. Или защищая своих родных и близких.
Так что не все они догматично к заповедям подходят.
Кстати, как-то нашел в инете статью про русского солдата. Что-то там типа того, что в Чечне рота в окружение попала, завязался бой, всех убили он один остался. Отстреливался, замочил кучу бородатых, но его все-таки взяли в плен и замучали зверски. А церковью он причислен к лику святых. Ога.

Тут не стоит путать православие с какой нибудь там "церковью Белого Христа" или другой херней. Вот ее поборники - да, ребята не всегда одекватные. У нас по Пензе ходят бабки, которые агитируют тоже в какую-то там церковь вступить. Я с ними пару раз встречался на улицах, цеплялись языками на религиозную тему. Глазки у них посверкивают, что-то там диковатое просматривается, эт верно

TiG-R-R-Ra Твои родственники мудрые люди,к сожалению таких всё меньше.Правда для житейской мудрости вовсе необязательно быть верующим.Нередко сталкивался с обратной ситуацией-попыткой навязать свои взгляды и полную нетерпимость.Самый настоящий фанатизм,который я ненавижу в любом проявлении,хоть религиозный,хоть футбольный.И говорю я именно о православных.Насчёт монахов,я ведь упомянул о чёрной сотне.Изначально это были боевые монашеские отряды.Имена двоих черносотенцев известны всем со школьной скамьи-Пересвет и Ослябя.Что касается священников-языком трепать все горазды.Как то странно они патриотизм понимают.То есть если вражина из-за бугра то "Вставайте люди русские",а если враг в президентском кресле сидит-"Вся власть от бога.Господь терпел и нам велел".Да и ещё-староверы ведь тоже православные.Однако известны случаи их предательства во время войн именно по религиозным мотивам.Сражались за веру,не за Родину.

Отстреливался, замочил кучу бородатых, но его все-таки взяли в плен и замучали зверски. А церковью он причислен к лику святых.

Парень этот конечно герой,я тоже слышал об этом случае.Но библию всё таки почитай.Если таких людей ставят в один ряд со всякой сволочью,не думаю что тут есть чему радоваться.

В вопросе религии соглашусь пожалуй с Лемуром.Согласен, есть священники которые искренне пришли к Богу.Но вы посмотрите на эти, не побоюсь этого слова, рожи из нашего Священного Синода.Идёт Великий пост, а у них морды так разъедены, что еле в телевизор влазят.Или взять нашего "табачного" Патриарха имеющего состояние несколько миллиардов долларов...Стараются не отставать от них и Батюшки на местах покупающие себе "Мерсы" и "Лексусы".Сегодняшняя Церковь уже полностью отошла от своих же провозглашенных канонов и превратилась в простую фабрику выкачивания денег у населения и государства.Я атеист и по этому, думаю так же в отношении муфтиев, раввинов и представителей всех других конфессий рангом выше сельского священника.

Э-э-э, Валериус, дорогой, мы не о священниках вроде говорим, а о религии То, что среди священников полно предавших свою веру - эт не вопрос. Но так всегда было. Ты почитай сказки русские народные, где о попах говорится. А сказки - это не история официальная, которую и переделать можно.
Это всегда так было, не только в наше время.
Но - не на них ведь все держится! Эти продались давно, не вопрос. А держится все как раз на священниках маленьких церковных приходов в деревеньках и городках, коих по Руси гораздо больше, чем боровов на высоких церковных должностях. А именно эти священники порой и бывают образцом подражания.

Лемур, зря ты на счет "Бог терпел и нам велел". Очень многие священники именно в маленьких приходах порицают то, что сейчас происходит даже если это идет от президента! И самые мудрые из них говорят: "Не торопитесь привлекать юношей к Богу! Они сами придут, не надо силком тащить! Если требует душа - добро пожаловать! Если нет пока - ничего, еще успеет." И ведь многие люди к вере приходят (особенно мужики) после сорока, ближе к старости, когда мудрости набирается. Я столько примеров видел... Пока человек молодой и сильный - он считает, что все сам сможет, со всем справится. Только к старости идет, слабеть начинает - все, начинает задумываться: "А вдруг и правда там что-то есть..."

эта, пацаны...а не крутовато ли вы взялись?
я православный христианин. не ортодокс, скорее, ваще- непутевый христианин. мож из-за этого, мож из-за моих убеждений- нет у мну рабской психологии. к чему такое гонево?
а кто сказал, что атеизм- правильное мировоззрение?
до сиз пор скелет переходный между сапиенсом и обезьяной так и не нашли. промежуточные - да. а окончательный - хуя. так может не стоит торопиться с выводами?
а откуда у вас такая нетерпимость? может вам ее навязали? а если навязали, подумайте: а нахуя? мало ли нам тем подкидывают, чтобы людей поссорить? принцип "разделяй и властвуй" тысячелетиями действует. а дураки ведутся.
поступки отдельных представителей церкви, не блещущих умом - не должны быть для вас характеристикой православных или иных вероисповедующих.
не торопитесь с выводами, ребяты. глупо выглядеть можете.
умные люди всегда разделяли понятия: поп и батюшка.

мы не о священниках вроде говорим, а о религии

TiG-R-R-Ra извини,немножко поправлю.Я ведь не зря назвал тему "Религия и церковь".Предполагал что разговор коснётся не только веры,но и служителей-священников,мулл,попов,ксёндзов,кто там ещё.И кстати,если кто-то может сказать что-нибудь о других конфессиях-пожалуйста,для общего развития будет полезно.


GARIC Удивил.Извини если чем задел.Но завёлся по поводу православия я именно потому что в последнее время нередко сталкиваюсь именно с православным фанатизмом и пропагандой "христианских" ценностей.Я вообще довольно спокойно отношусь к убеждениям других людей,но только до тех пор пока они не начинают навязывать эти убеждения мне.А насчёт "навязали" тут ты меня охолодил,надо подумать.И я не думаю что атеизм это правильно для всех,но я убеждён что это правильно для меня,во всяком случае сейчас.Но вот христианином я не буду никогда.Кстати,так для информации,христиане,не только православные,нередко переходят в другую веру.По разным причинам-кто то по убеждениям,кто то по расчёту.В отношении мусульман таких случаев неизвестно.Мне во всяком случае найти подобных фактов не удалось.

А кто вам сказал что у православных психов нет! Вот вам пример
http://www.pycckie.org/
Как вам формулировачка "Православие или смерть!" Ни куя ни разу 282 статью не попадает! О как!

Тигра, если уж на то пошло то именно те батюшки по церковным законом получаются отступники...
Лично меня убивает формулировка раб божий, а также причастие "кровью и телом", венчание именем Авраама и Сары... отчего в отче наш есть слова "и не в веди во искушение" и много чего ещё...

Для меня язычество честнее! Я не атеист, так как считаю что списать весь окружающий мир, такой сложный на волю идиотской случайности глупо! есть команда RND, генератор случайных чисел... поверь, используя только её получить рабочую прогу не возможно! В том что нас окружает все настолько сгармонировано что раскачивая Мать-Природу столько лет идиоты люди до сих пор живы... нет ребятушки, что-то что мир вокруг нас придумало было и есть! Но... это не возможно описать ни какими книгами и формулами, а посему: Я отрицаю всякие "святые" писания...
И провозглашаю для себя "божественными" те силы, на которые я не могу влиять никаким фигом. Да, включая и термоядерную реакцию, миллионы лет стабильно работающую в ближайшей звезде по имени Солнце, благодаря чему я могу и порю эту по вашему мнению хрень!!!

Лемур, я вот такое мнение слышал:
отрицательные поступки верховных священнослужителей РПЦ могут быть сознательно направлены на разжигание межрелигиозной розни. Вот и подумай над этой точкой зрения.
Я встречал батюшек, что совсем габаритами не похожи на большинство "постящихся" служителей церкви, а ездящих по стране и пытающихся помочь людям с религиозной точки зрения. Но очень мало.
У мну приятель год проработал в монастыре, порассказал, как там молодые учатся. Ну дык, "слепок обчества", хули. Коли вверху куролесят- внизу то же самое.
Православие хотя бы за то уважать стоит, что предки большинства из нас жили с этой религией, и трудились и воевали с ней. А *нецензурная брань* заморачиваться не стоит на устаревшие или неправильно интерпретируемые догмы. Никто никого не принуждает, просто вера ныне- модное увлечение. Достаточно на бывших коммунистов посмотреть при власти, что в церковь ходят. Имиджь.

А кто нибудь задумывался что причастие по сути является актом ритуального каннибализма.

А вы в курсе что Сарра была сводной сестрой Авраама,в таком случае непонятно почему церковь осуждает инцест?И тот же Авраамм пару раз проворачивал такую афёру-приходя в какой нибудь новый город он объявлял Сарру своей сестрой,и просто напросто торговал ей,как сутенёры торгуют проститутками.Через некоторое время появлялась его крыша в виде господа и всем по понятиям втолковывала,это мой человек,жизни праведной,давайте по хорошему пока не началось.И давали всё что угодно было душеньке Авраама.Фараон правда спросил-зачем такая подстава?Знаете как отмазался?Она ж красивая,скажу что жена,а вы меня от зависти бритвой по горлу и в колодец.Боюся я.Во праведник!

GARIC Дело в том,что отрицательные поступки,как ты выразился,были всегда,во все времена.Так что сомневаюсь,чтобы это было так.А предки гораздо дольше времени прожили без христианства.И если честно удивляло почему был такой крик,когда большевики сносили церкви.И никто не вспомнил что христиане поступали точно так же когда крестили Русь.Разрушали капища славянских богов,топили,вешали,сжигали волхвов.А тут кто то посмел поступить так с ними.Странно,получается христианам можно огнём и мечом,а их ни-ни,тронуть не моги.Ничего не напоминает?

Про отрицательные поступки я имел ввиду день крещения руси, что сделали государственным праздником. глупость, конечно. как-будто других проблем ныне нету. ну депутаты у нас лучше знают- чему нам радовацца.
я с одним кадром малость поспорил по этой теме. он *нецензурная брань*: как, мол, *нецензурная брань* меня православные.
я ему: чем я тебя *нецензурная брань*? чем тебя *нецензурная брань* мой знакомый хороший, имеющий троих детей \и не последние, надо думать\, не пьющий, не курящий, любящий жену и старающийся поступать по совести? (примерная моя реплика)
ответить нечего было, кроме как *нецензурная брань* не по теме.
Над чем копья-то ломаем?
Каждый верит в то, во что верит. Оставь людям их проблемы, коли люди тебе жить не мешают.

Ветхий завет дело тёмное, логика там самая что ни на есть еврейская, и никто им не зачитывается. Я человек тоже верующий (православный!) согласен с точкой зрения GARICа, с другой стороны высшие церковные саны ведут себя весьма и весьма не по христиански.
Так же как вели себя до революции, за что на них народ и обозлился. Ведь когда патриархом становится извините гей(Питирим(Окнов)), то всем стало понятно, что церковь мягко говоря не такая, какая должна быть.
Большевики со своим всёотрицанием конечно принесли немало вреда, но потом когда при Сталине их основательно "почистили", таких сильных гонений уже небыло. А вовремя войны и после неё, церковь стала уже легальной, Сталин даже думал учередить должность на подобие папы римского, но потом пришёл Хрущ Кукурузный, и пообещал к 1980 году "показать последнего попа".

Поймите вы,ребята,идея(а любая религия это идея) основанная на лжи и гнуси не может привести ни к чему хорошему.
SFWSS По Ветхому завету согласен.Но погоди,я и до Нового доберусь.
И ещё,почитайте "Иуда Искариот" Леонида Андреева.Наводит на размышления.
Лично моё моё мнение о Христе-скорее всего он не был иудеем,но всерьёз принимал "богоизбранность" евреев.Больной(на голову) человек реально считал евреев высшей расой.Не ручаюсь за точность-"И будут все народы служить народу твоему",как-то так.А сам "подняться" до их уровня не мог,вот и придумал "нет иудея,нет кого-то там,все равны перед господом".Один неглупый человек сказал(возраст 50 лет)-мне не о чем говорить с тридцатилетним Христом,вот было бы ему 50 тогда нашлись бы темы для разговора.

Ну эт ему тогда надо было в 33 помирать, тогда бы наговорились.

Просто не надо рассматривать религию в отделении от человека. Подавляющее большинство встреченых мною в жизни людей, которые верят в Бога и ходят в церковь - люди очень добрые и хорошие. Пусть они не все знают наизусть Библию и молитвы, но эта сама вера делает их такими. А если начать копать, то везде, в любом деле можно столько дерьма вырыть - захлебнешься.

оставьте религию в покое.
любая религия, что помогает \если так не доходит\бросить вредные привычки, вести себя по людски по отношению к людям и семье может только приветствоваться.
а в православии призывов к обратному я не встречал.

Ребята, эээ... как то у вас получается интересно...
Так, значит, если вы говорите что с "ветхим заветом там не все ясно" да и с новым не совсем понятно, и в церкви у руля иногда пидоры... то вы ну никак не христианин! Христианство четко струтуированная организация основанная на жестком догматизме. Символ веры не имеет другого чтения. Буква в букву. Слово в слово. Спроси любого батюшку...
Либо "Святое" писание для вас святое, и все там правда и так оно и было, либо вы не православный! И мудило словоблудное Кирюха, с невъебенными часами для вас должен быть на уровне "Святого" и как минумум "просветленного", либо если вы понимаете что он действительно мудак, то вы не православный. То что вы называете "деревенским православием" это видоизмененное язычество. И с "святой" библией оно вообще ничего общего не имеет. Вы атеисты, либо тож язычники, по привычке подгоняющиеся под "стандарт"...
Почему только два пункта, потому что я религиозность человека рассматриваю так, человеку вопрос: Есть ли бог? Да, нет... четко. И никаких посередине. А вот если человек начинает рассказывать что бога зовут только так и никак иначе... Все! Это бред сивой кобылы! С такими можно говорить, только осозновая что они заблуждаються...

Надо различать понятия собственно веры, и церкви, которая теоретически должна вере соответствовать, а на деле её верхушка срослась с нашими буржуинами, и стала лишь инструментом промывания мозгов.

Меня вариант тупо верить не устраивает... гораздо лучше знать и понимать. Раньше было слово обозначающих слияние этих двух значений. Ныне это слово смысл не изменило, но почему-то не употребляется. Почему я то догадываюсь... Ведать!

Товарисщи православные... давайте так. Вот что думают о периоде крещения Руси язычники
Повести Черных лет, Прозоров Лев
http://www.koob.ru/prozorov/black_years

Дабы разговаривать не с позиции я верю, а с позиции я знаю! Большинство язычников я уверен библию знают лучше чем те кто носить яйца светить на пасху... Изучите, плиз, эту точку зрения, и укажите где конкретно и в чем автор не прав!

Только к старости идет, слабеть начинает - все, начинает задумываться: "А вдруг и правда там что-то есть..."

Прошу заметить,не я это сказал.Поэтому GARIC,извини,но слова о том,что религия помогает бросить вредные привычки как то не совсем к месту,если учесть канонизацию Николашки,который стал первым курящим святым,да и выпить был не дурак.А для того,чтобы по людски себя вести нужна совесть а не вера.

Мдя, я же постом выше сказал, различайте веру и церковь. Вы посмотрите на тех кто Суслика канонизировал.

Лемур пишет:

Только к старости идет, слабеть начинает - все, начинает задумываться: "А вдруг и правда там что-то есть..."

Прошу заметить,не я это сказал.Поэтому GARIC,извини,но слова о том,что религия помогает бросить вредные привычки как то не совсем к месту,если учесть канонизацию Николашки,который стал первым курящим святым,да и выпить был не дурак.А для того,чтобы по людски себя вести нужна совесть а не вера.

я и написал- если так не доходит, то даже и через религию- не плохо.
не надо углубляться в догмы, местами мутные и непонятные.
еще раз перечитай мой пост, вероятно, ты не понял- о чем я.

Ребята, я глубоко уважаю вас и ваши верования, но, что есть Бог?И есть ли он на самом деле?Чему вы молитесь, чему вы поклоняетесь?Иисусу?Где доказательства, что он действительно был Сыном Божьим, а не простым сумасшедшим которого казнили по тем законам?Если бы Бог был на самом деле, разве он бы смог допустить прихода к власти таких нелюдей, как Гитлер,Ельцин,Буш?ВЫ скажите,что это искупление всех наших грехов.Хорошо, у нас, взрослых их достаточно.Но если Бог такой милосердный по чему у нас умирают младенцы не дождавшись Скорой Помощи, врач был просто пьян,почему восемнадцатилетнии пацаны умирали в Грозном в Новогоднюю Ночь,ради того,чтобы эта СУКА Грачёв получил Героя России и т.д., и т.п.?Где был в это время ваш Бог?Почему он это допустил?В чём виноват перед Богом ребёнок?!Почему он не накажет этих ублюдков-воров, которые сейчас у власти, и которые спокойно сдохнут в 90 лет в своей постели? Где бал Бог когда в Косово мусульмане сжигали наши церкви и убивали наших православных священников?Чему вы молитесь?Ударили по одной щеке-подставь другую?Это, по моему из Библии?Да хрен им!Если меня ударят по щеке, я не остановлюсь, пока его щеку ему же на жопу и не натяну.